Pravite, da je vaša knjiga Dan cesarstva opozorilo. Kako to?
Ironično predlagam, da je skrivnost postati svetovna "hipermoč" toleranca. Če pogledate zgodovino, vidite velike sile, ki so zelo strpne do svoje svetovne prevlade. Torej obstaja nekakšno opozorilo za današnje hipermoje - ZDA. Skrivnost našega uspeha v več kot 200 letih je bila naša sposobnost, da pritegnemo najboljše in najsvetlejše z vsega sveta. Vsakega priseljenca ne moremo pustiti noter. Pomembno pa je, da se ne obrnemo proti ksenofobiji in želimo zapreti meje ali izkoreniniti določene skupine, saj zgodovina kaže, da je to vedno sprožilo zastoj in upad.
Sorodne vsebine
- Doug Fine, novinar, New Mexico
- Intervju: Steven Amstrup
Navajate več primerov porasta hiperpogojev - držav, ki so vojaško in ekonomsko nenadkriljive - vključno z rimskim cesarstvom, dinastijo Tang in nizozemsko republiko. Toda Rimski imperij vsi ne mislijo kot strpnega.
Ne govorim o strpnosti v sodobnem smislu človekovih pravic. Rim je imel ogromne količine suženjstva; ženske niso imele pravic. Ljudje so bili razgaljeni na gladiatorskih igrah. Toda Rimljani so bili strpni v smislu, da so bili ravnodušni do barve kože in verskega, etničnega ali jezikovnega ozadja. V rimsko vojsko so bili sprejeti ljudje različnih narodnosti in ver, ki so lahko postali rimski državljani. Rimljani so o sebi mislili kot o izbranem ljudstvu, vendar so največjo vojsko na zemlji zgradili z novačenjem bojevnikov iz katerega koli ozadja.
Toda ali se pojem strpnosti ni spremenil?
Seveda. Ko pridete do razsvetljenstva, način, kako si moči postanejo hipermogle, ni samo z osvajanjem. Skozi trgovino in inovacije. Družbe, kot so Nizozemska republika in ZDA, so toleranco postale magnet podjetnim priseljencem.
Pravite, da ima sodobna Amerika veliko skupnega z mongolskim cesarstvom. Kaj pa ZDA bi podprl Džingis Khan?
Džingis Khan je ukazal versko toleranco do vseh svojih osvojenih ljudstev. Zato mislim, da bi zagotovo odobril naša ustavna varstva svobode veroizpovedi. Mislim, da bi odobraval tudi način, kako so ZDA lahko pritegnile nadarjene ljudi z vsega sveta. Mongoli so imeli malo tehnologije, premalo za peko kruha. Edini način, da so lahko osvojili velika mesta Vzhodne Evrope in Bližnjega vzhoda, je bil s pomočjo kitajskih inženirjev, ki so znali sestaviti velike oblegalne stroje. Vzporednica je v tem, da so ZDA mogle zmagati v dirki za atomsko bombo, ker je bila zatočišče preganjanih znanstvenikov iz nacistične Evrope.
Kako vas je zanimalo globalno vprašanje?
Moja družina je Kitajka, vendar s Filipinov. Moji starši so se priselili sem. Moja mati je bila katoličanka, dva stara starša sta bila budistična in protestantska, moj mož pa židov. Sem produkt globalizacije.
Kakšna so vaša merila za "hipermoč"?
Prišel sem do zelo specifičnih pogojev. Bistvo je, da mora biti sila, ki očitno presega vse njene tekmece, zato ZDA med hladno vojno niso bile hiper sila. Čeprav smo bili super sila, smo imeli tekmeca, ki je bil približno tako močan. Druga merila so, da moč ne more biti ekonomsko ali vojaško neprimerno manjša od katere koli druge sile na planetu, čeprav ne ve za to. To bi moralo skrbeti za imperije antike. Zame je bilo izhodišče, da mora biti Rim hiper sila, ker če ne, potem tega ni. In končno, ideja je, da je hiper sila družba, ki svojo moč resnično projicira globalno, ne le regionalno ali lokalno.
Kako ste se izognili prevelikemu posploševanju in prikrivanju velikih razlik med družbami?
Zelo se trudim, da bi vedno opozoril na razlike v družbah. Imam veliko opozoril, ki pravijo: "Glej, poskušal sem biti preveč vključujoč, ne pa premalo vključujoč." Nekatere od teh sil, kot je Nizozemska republika, so bolj izpodbijani primeri, medtem ko je bil velik mongolski imperij z roko v roki hiper sila. Tudi razlike med temi hiperpogoji me resnično zanimajo. Na primer, pravim, da se je vloga, ki jo je igrala strpnost, skozi čas res spremenila. V tem smislu izpostavljam razliko.
Pojasnite svojo različico izraza "toleranca."
Pod strpnostjo ne mislim na enakost ali celo spoštovanje. Ker uporabljam izraz, toleranca pomeni dopuščanje zelo različnim vrstam ljudi, da živijo, delajo, sodelujejo in se dvigajo v vaši družbi, ne glede na njihovo etnično ali versko ozadje.
Zakaj v razpravo o moči vključujete nacistično Nemčijo in cesarsko Japonsko?
Vključil sem jih kot primere neverjetno nestrpnih družb, ki so se dvignile do zastrašujočih višin moči, vendar nikoli, trdim, niso daleč blizu globalne prevlade. Medtem ko lahko postanete zelo močni zaradi nestrpnosti - Nemci so resnično aktivirali negativno in sovražno energijo s pozivom k iztrebljanju manjvrednih ljudstev - pravim, da nobena nestrpna družba ne more postati hiper sila, ker je preprosto premalo zasužnjevati, iztrebljati in preganjati ljudi. Zapravite toliko virov, kar se sliši nekako neumno. Toda s strateškega vidika ima nestrpnost prirojene meje. Veliko ljudi pravi, da je edini razlog, da so ZDA hiper sila, ker je imperialističen in izkorišča druge države, pravzaprav pravim, da je prava skrivnost ameriške svetovne prevlade njegova strpnost. Nestrpnost preprosto ne more prinesti enake uspeha in globalne moči.
Kako je 11. september spremenil način, kako je bila Amerika opredeljena kot hiper sila?
V poznih devetdesetih letih po padcu Sovjetske zveze je na svet prišel nenavaden splet okoliščin. Imeli smo eno hipermogo, ZDA in vsi so se počutili kot diskreditirani komunizem, ZDA pa so se kot vodja, trgi in demokracija ravno širili po svetu, vse spremenili v tekmece in znebili se bomo zaostalosti in etničnih konfliktov . Ideja je bila, da smo tukaj hiper sila in nihče se ni bal, da bomo napadli v druge države.
Po 11. septembru je bila seveda afganistanska vojna in vojna v Iraku in prav v tem trenutku se je vse spremenilo. Nenadoma nas po vsem svetu niso samo gledali kot na pasivno, tržno koristno hipermoč. Nenadoma so vsi po vsem svetu ZDA videli kot enostransko, agresivno militaristično hipermoč. V tem trenutku se Američani resnično spopadajo s tem vprašanjem, ki je "Kakšna hipermoč bi morala biti? Ali sploh želimo biti hiper sila? '
Kaj pomeni biti hiper sila za ZDA?
Smo prva demokratična hiper sila v zgodovini. To je na eni strani čudovita stvar in morda razlog, da smo še naprej hiper sila. Po drugi strani pa demokratična hiper sila postavlja omejitve tudi ZDA. Tudi če bi to želeli, ne moremo samo osvojiti drugih ozemelj in vzeti vseh njihovih virov. Zagovarjamo demokracijo. Ne moremo samo anektirati ozemlja. Ko smo napadli Irak, nikoli ni bilo možnosti, da bi nekoč, ko bomo osvobodili Irak, vsi naslednji Iračani glasovali na naslednjih ameriških predsedniških volitvah. ZDA so neke vrste čudno polje: lahko spodbuja demokracijo, vendar ljudi, s katerimi prevladuje, ne more postati del ameriške demokracije. Menim, da je to deloma zato toliko zamer do ZDA. Veliko ljudi si želi, da bi bili Američani. Želijo živeti kot Američani. Občudujejo Ameriko. Zelo radi bi prišli in bili državljani Amerike. Ampak tega ne moremo storiti. Obstaja neke vrste shizofreni odnos ljubezni in sovraštva, kjer svetu govorimo, da jim želimo prinesti demokracijo, proste trge in bogastvo, vendar jih preprosto ne moremo spustiti v to državo. Priznati moramo, da ne moremo dovoliti, da bi ostali svet postali državljani, vendar moramo najti nove načine, kako imeti več povezave s tujino.
Katere možnosti 21. stoletja bi lahko delovale?
Seveda morajo obstajati omejitve, vendar mislim, da moramo nadaljevati z zelo odprto priseljensko politiko priseljevanja, tako da bomo vsaj še naprej izključevali možnost, da nekateri lahko postanejo Američani ne glede na narodnost ali vero.
Zanimivo je, da lahko večnacionalisti ZDA igrajo pozitivno vlogo, na primer v tem, da večnacionalni državljani ZDA in ameriške korporacije v tujini dejansko izobražujejo vodstvene delavce in vodje iz drugih držav. Ukrajinski ali filipinski ali nigerijski vodstveni delavci bodo začeli imeti ameriške vrednote. Pridobljeni bodo od dobičkov teh ameriških korporacij, ki jim pripadajo, in na nek način je to način sodelovanja v ameriški blaginji. Kooptiranje teh elit ali spodbujanje razvoja proameriških elit je vsaj začetek boljše povezanosti s tujino.
Morali bi biti voditelji večnacionalnih mednarodnih pobud za težave, ki so resnično svetovne razsežnosti. Tako lahko ljudje pogledajo in vidijo, da smo vsi na nek način povezani in da si bodo ZDA prizadevale, da bi prinesle koristi ne samo Američanom, ampak tudi vsem svetu.
