Leta 1966 je glasbena legenda James Brown v studiu v New Yorku posnela film "It’s Man's Man's Man's World". Skladba se je hitro povzpela na glasbene lestvice Billboarda in postala klasika v Brownovem repertoarju.
"To je moški svet, " napne Brown v surovi, dušni pesmi.
Čez štiri desetletja pozneje Hanna Rosin poje drugačen napev. Kot visoki urednik pri Atlantiku je Rosin poleti 2010 napisal veliko pogovarjano zgodbo o naslovnicah in pogumno izjavil, da ženske prvič v naši zgodovini, kjer prevladujejo moški, napredujejo. V svoji novi knjigi The End of Men podrobneje opisuje ta premik v družbenem redu in kako močno vpliva na naš način življenja.
"Moški konec" - tisti, ki se borijo z besedami.
Prav imaš. Moj sin sovraži naslov, zato sem mu posvetil knjigo. Slišal sem tudi poročila o tem, da morajo ljudje med branjem skriti v podzemni železnici, zato ne odtujijo moških, ki sedijo poleg njih.
Kaj mislite s koncem? Kako to izgleda?
Kar opazite pri moških v knjigi, je, da se zdaj borijo, v veliki meri zaradi gospodarskih dejavnikov. Smo v tem prehodnem trenutku, ko morajo moški resnično razmišljati o prihodnosti in o tem, kako lahko v prihodnosti. Knjiga zahteva in poskuša ustvariti kulturni prostor za vzpon nove vrste človeka. Tukaj se navijamo, ne pa na samem koncu.
Ženske se vlečejo pred moške, pravite, "skoraj na vsak način." Katere konkretne meritve menite?
Najbolj osnovno je število žensk v delovni sili. Ženske prvič predstavljajo več kot 50 odstotkov delovne sile. Menim, da je to res zanimiva stvar, saj je naša delovna sila ustanovljena za državo, v kateri je nekdo vedno doma. Nismo še čisto uresničili vseh ženskih ambicij. Torej, imamo to neomejeno situacijo, ko gospodarska resničnost ni priznana ali se nanjo nikakor ne odziva.
Druga stvar je izobrazba. Trenutno še vedno velja, da je predhodnik uspeha univerzitetna diploma. Ženske so le veliko boljše pri pridobivanju diplome kot moški. Zdi se, da šola na vseh ravneh bolj ustreza naravnim močem žensk kot moškim. To velja po vsem svetu, razen v Afriki.
Sodobno žensko si predstavljate kot Plastic Woman, junakino, ki izvaja "nadčloveške podvige gibčnosti."
Ženske so se v zadnjem stoletju močno spremenile v smislu, kako se predstavljajo v javni sferi. Sprva ženske sploh niso delale. Potem niso delali, ko sta se poročila, in nista delala, ko sta imela otroke. Ženske so trdno prebile vse te ovire. Ponovno so na televiziji imeli like, ki bi jim pokazali, kako je biti ta oseba - Mary Tyler Moore, Murphy Brown. V vsaki fazi ste imeli vzornika.
Kdo je torej kartonski človek?
Cardboard Man je človek, ki se težko usposablja za nova delovna mesta ali pa je resnično zaskrbljen nad vstopanjem v nove vloge. Ženske so prevzele tradicionalno moške vloge in poklice, za moške pa ni pravega enakovrednega. Moški so še vedno zelo nenaklonjeni, saj jih vsi neradi vidimo, prevzemajo tradicionalno ženstvene vloge ali poklice. To le ni nekaj, kar počnejo zlahka.
Kako so se v zadnjih 50 letih spremenile lastnosti, ki so na delovnem mestu cenjene in nagrajene - in na način, ki je ugoden ženskam?
Ko smo o sebi razmišljali kot o proizvodnem gospodarstvu, je moč tisto, kar se zahteva in kaj je pomembno. Na poti smo imeli avtokratske modele vodenja od zgoraj navzdol, ki so naklonjeni moškim, kot splošno izdajanje ukazov. Sčasoma smo začeli ceniti transformacijske načine vodenja - ideja vodje, ki je bolj podoben trenerju in navdihujočim ljudem. Moški in ženske so enako inteligentni, vendar ločeni dejavniki, na primer sposobnost osredotočanja, sodelovanja in upoštevanje stališč drugih, omogočajo, da ste uspešni.
Seveda priznavate, da so direktorice žensk še vedno zelo redke, ženske so manjšina na inženirskem in težko znanstvenem področju, še vedno pa obstaja razlika v plačah med spoloma. Kaj je potrebno, da se ženske na teh območjih dvignejo? Imate kakšne napovedi?
Ženske v celoti zaslužijo več, ker jih več dela. Toda to ne pomeni, da posamezna ženska, ki sedi poleg moškega B, zasluži več denarja kot on. Še vedno je malo diskriminacije. Bob zasluži več denarja kot Susie. To je vrzel v plačah.
Glede tega vsekakor mislim, da smo v prehodnem trenutku. Nadzorne generacije gledate navzdol in imate vse več moških, ki delajo ženske šefice. Smo blizu prelomne točke.
Ta knjiga je pogosto napačno razumljena kot feministični triumfalizem. Res ni to. Mislim, da so nekatere spremembe, ki se dogajajo, dobre, nekatere pa niso tako dobre. Del tega, kar delam, je, da poskušam razložiti, kako izgleda prehod in kaj najnovejše raziskave govorijo o tem, kako se lahko premikate skozi ta prehod.
Za svoje poročanje ste govorili s starostniki, brezposelnimi moškimi in zakonskimi pari. Katera je bila za vas najbolj razsvetljujoča izkušnja?
Mislim, da je kultura iskanja na šolah. Približno desetletje sem starejši od teh žensk. Pravo razkritje mi je predstavljalo samo spoznanje, kako se ženske pogovarjajo, kako zoprne so, kako odločne so, da so v koraku s fanti in zakaj jim je to pomembno.
Prav tako sem bil zelo presenečen, ko sem izvedel, kako globoko so te spremembe, za katere sem mislil, da so predvsem ekonomske, zaživele v intimnih odnosih. Kakšno globoko razliko imajo v zelo temeljnem dejanju zaljubljenosti, izbiri partnerja, poroki in ohranjanju harmonije v vašem gospodinjstvu.
Poroka je očitno mesto za iskanje posledic te družbene spremembe. Kakšne spremembe opažate v tem, kako ljudje dojemajo poroko in kako delujejo poroke?
V šolah, ki se izobražujejo na visoki šoli, so poroke močnejše kot kdaj koli prej. Imajo ta model, ki mu pravim "poroke v krogu". Vsaka oseba v zakonu je kadar koli v tem trenutku hranjenec, ki pomeni, da se nihče ne počuti resnično ujeto. Ženske ne čutijo, kot da so popolnoma odvisne od moških. In moški se ne počutijo ujeti na način, kot so se moški počutili v petdesetih in šestdesetih letih, v močni dobi hrenovke, saj se jim zdi, da bi lahko imeli ustvarjalno prodajo in to je v redu, da njihove žene v nekem trenutku zaslužijo več denarja.
Za nešolane ali deloma šolane, je zelo, zelo drugače. Njuni poroki se v bistvu razpadata. Veliko manj ljudi se poroči. Veliko več otrok se rodi samohranilkam. In mislim, da je to povezano tudi z rastočo ekonomsko neodvisnostjo žensk. To je kategorija, ki ji pravim "dvoumna neodvisnost." Na nek način je precej dobra. Ženske niso odvisne od moških, ki bi jih lahko zlorabili. V porokah niso ujeti. Imajo določeno stopnjo ekonomske neodvisnosti. Ampak to neodvisnost imenujem "dvoumno", ker te ženske same vzgajajo otroke, delajo in hodijo na kolidž. To je zelo naporno in verjetno ne najboljša struktura družine naokoli.
Kako je vaše raziskovanje in pisanje o tej temi vplivalo na vašo zakonsko zvezo? Vem, da je vaš mož, urednik Slate David Plotz, knjigo označil za "mešani blagoslov."
To je spremenilo način razmišljanja o moji poroki. Ne razmišljamo pogosto o naših porokah v določenem obdobju ali trenutku. Samo pomislite, zaljubil sem se. Poročil sem se. Vendar sem ugotovil, da sem v družbi z nekaterimi drugimi pari, da prihajam iz feministične dobe. Pričakujem enakost in razburil se bom, če moj mož ne bo naredil določenih stvari. Nikoli ne bi ostal doma polni delovni čas, saj se počutim, kot da moram nekaj dokazati z delom. In nikoli mu ne bi dovolil, da bi storil ničesar domačega.
Mlajša generacija deluje toliko bolj čisto. Zdaj pa je: kdo je v tej določeni vlogi boljši? Iz teh vlog odstranjujejo veliko več stereotipov o spolu, kot jih imam jaz.
Moški, kot jih opisujete v knjigi, se na tej tranziciji nekako umažejo. Imate kot mama dveh sinov (in hčerko) kakšen nasvet, kako vzgajati fante, da se bodo bolje prilagodili?
Vsekakor se je spremenil način vzgoje otrok. Moja hči in starejši sin sta oba enako pametna in sta oba enako dobra učenca, vendar je očitno, da stvari, ki jih šola te dni zahteva kot učenca, prihajajo bolj naravno kot njej. To so stvari zunaj akademskih dosežkov, na primer sedenje v miru, osredotočenost, organiziranje sebe, zbiranje projekta, delanje teh dolgih ustnih poročil. Oboje lahko oba, a zanj gre bolj za boj kot za njo.
Mama mi je nekoč rekla: "Glede na to, kakšna je šola v teh dneh, moramo biti vsi sekretarji našega sina." Ko je to rekla, sem si mislila, da ne želim biti sinova tajnica. Ne želim, da bi njegova žena morala biti njegova sekretarka. Želimo si, da bi bil čim bolj neodvisen.
Počutim se, da lahko na tri načine odgovorimo. Prvi način je, da ga poskusite in spremenite. Druga možnost je, da poskusimo spremeniti šole, kar počne veliko ljudi. Toda sredina, ki sem se ga lotil, je bil, da poskusim gojiti lastnega notranjega tajnika. Zanj sem postavila grafikon, ki mu pove, kaj mora početi vsak dan. Reklo bo, prinesite PE vrečko in ne pozabite na kosilo. Naredite to in naredite to. Vsak dan mora preverjati lestvico. Če pozabi na svoje kosilo, pozabi na svoje kosilo in je preveč hudo, namesto da bi ga prirejal za vsako podrobnost svojega življenja. To je način, kako srečati svet na pol poti, mu dati orodja, da lahko spozna svet, kot je najboljši, kot je lahko, ne da bi popolnoma upognil svojo naravo ali naravo sveta.
Ta serija intervjujev se osredotoča na velike mislece. Ne vem, koga bom naslednjič intervjuval, le da bo on ali ona velik mislec na njihovem področju, kakšno vprašanje imate za moj naslednji intervju?
Ali se ženske lahko prilegajo genialnemu plesni? Vsi vemo, da lahko ženske uspevajo v institucijah in v šoli in nekako preverijo polja na delovnem mestu, toda ali ženske ustrezajo običajnemu modelu? Si lahko predstavljate žensko Billa Gatesa, nekoga, ki dela zunaj ustanove, opusti službo, popolnoma sledi svojemu ritmu? To je ženska, ki se zdi naslednja na pokrajini. In ali je to lahko ženska?
Od mojega zadnjega sogovornika Alaina de Bottona, ustanovitelja šole življenja v Londonu in zagovornika biblioterapije: Kaj je s svetom narobe in kaj poskušate storiti v zvezi s tem?
Mislim, da smo v naših razmišljanjih o dinamiki spolov tako zelo fiksni. Poskušam ljudi spodbuditi, da priznajo, kaj se trenutno dogaja, in da se odzovejo na svet takšen, kot je, v nasprotju s tem, kako mislijo. Mislim, da je to prvi korak, da karkoli spremenimo o naši ameriški delovni sili, o zakonskih zvezah, o upadu zakonske zveze in otrocih, ki se vzgajajo sami.
